虎嗅注：在11月22日，在國家會議中心，2015虎嗅F&M創(chuàng)新節(jié)的人工智能環(huán)節(jié)，幾位來自該領(lǐng)域的專家包括英特爾中國研究院院長 吳甘沙，微軟亞洲研究院副院長 芮勇，地平線機器人技術(shù)創(chuàng)始人兼CEO 余凱，face++CEO 印奇等，圍繞“人工智能下一步會如何改變商業(yè)與影響人類生活”的話題展開了討論。在這場既有科技巨頭，也有創(chuàng)業(yè)者參與的圓桌上，大家對人工智能的定義、科技巨頭和創(chuàng)業(yè)公司誰更有機會各抒己見，在友好但不失洶涌暗藏的對話中，對那些想在人工智能領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的人而言，不失為一個免費思考和學習的機會。虎嗅對這場圓桌進行了編輯、整理，略有刪節(jié)。
主持人：圖靈機器人CEO 俞志晨
如何定義“人工智能”？看看科技巨頭和人工智能領(lǐng)域?qū)＜以趺凑f
主持人：我的第一個問題是，請幾位嘉賓分別簡單的講一講，你們認為什么是真正的人工智能？各自的公司，在這個領(lǐng)域都分別做了哪些事情？為什么做這些事情？
印奇：第一個問題很大，什么是人工智能，坦白說我不知道什么是人工智能，現(xiàn)在在大眾眼里人工智能很熱，大家定義人工智能的時候經(jīng)常會提及圖靈測試，但如果說的很深的話圖靈測試并不代表人工智能的本質(zhì)，所以請后面幾位談一下人工智能。我們做的是face++，我們只是做的人工智能的冰山一角。
芮勇：AI（人工智能），到底是什么意思呢？人工+智能。智能分三種：聚眾的智能、自適應(yīng)的智能、隱含在環(huán)境中無所不在的智能。舉個微軟小冰的例子，我相信各位朋友跟小冰也都聊過天。小冰的第一個智能就是聚眾智能，它其實是在幾億的語調(diào)上面提煉人類的智能，最后才是人工的智能，最后才能跟人交流。剛發(fā)布的時候，小冰跟一個媒體朋友聊了一個晚上，聊的都非常好。另外是自適應(yīng)的智能，小冰會幫助剛失戀的人心情更加愉快。隱含的無所不在的智能，它不僅有IQ，還有EQ，知道你的喜怒哀樂。剛才王堅也提到人和機器，其實AI的第四點可能就是增強型的智能，把人的智能和機器的智能結(jié)合在一起。人在有些事情上非常強大，有的時候又及其薄弱。比如說，我們誰能把π后面的小數(shù)點背1000多位？對機器來說這不是事兒。還有動物、植物、食物這些，機器分得比我們都很好，但人類有天外神來之筆的想象力，所以人腦+智能，這是我們對AI另外一個理解。
余凱：人工智能我感覺在今天這個時代有冰火兩重天的感覺。談到今天的人工智能，我們認為有兩個人工智能：一個是公眾眼里的人工智能，非常的浪漫主義，比如想象機器人跟自己談戀愛。第二個是科技工作者中的人工智能。機器人的定義翻譯成中文，其實并不合理。因為，這個詞講的是一種自主的機器。但如果再查什么是Android？Android才是機器人。講到人工智能，大家還是應(yīng)該更加現(xiàn)實主義。尤其互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，人工智能已經(jīng)發(fā)揮了巨大的產(chǎn)業(yè)價值。2000-2010年這十年，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，人工智能已經(jīng)在潤物細無聲。而今天到2020年，人工智能會在有些方面突破，會逐步滲透。
吳甘沙：其實，我是在座唯一一位非人工智能領(lǐng)域的人。只是，今天人工智能換上了一個新的計算引擎，而我稍微略通一點大數(shù)據(jù)，所以我作為一個偽專家發(fā)表幾句意見。
我對人工智能的理解是，如果一個機器能夠像人一樣去感知、思考、運動、說話，可能它就具有了類似的人工的智能。但是我想說的是，這個盒子里面未必是像人這樣的構(gòu)造和機制。因為，機器本身有它的優(yōu)勢，機器智能也可以達到非常高的程度。我一直拿電影《超體》做比較，里面說人的智能只開發(fā)到了10%，一旦開發(fā)到百分之百的時候就不是人類的智能，是上帝的智能。而那些能力可以通過物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)的方式獲得。所以，人工智能并不是人類智能的最高峰，我們可以把人工智能和其它很多技術(shù)結(jié)合起來，達到所謂的上帝智能。2000年我加入（英特爾）研究院的時候，就是做人工智能，那時候做語音識別、自然語言理解、計算機視覺。但碰到兩個問題：第一，英特爾是做CPU的，我們需要計算，但當時的這些算法根本不需要計算，一個奔騰3的處理器就能處理好。第二，我們當時獲取一點數(shù)據(jù)要給人錢，讓人打電話進來，讀一段語音，才能采集到語料。因此，很自然我們研究院就進入人工智能的冬天了。非常幸運的是，這十幾年來我們還保留了人工智能的血脈，我們在計算機視覺理解上還一直做了下來，現(xiàn)在也取得了不錯的成績，尤其現(xiàn)在在從兩維向三維發(fā)展，在應(yīng)用領(lǐng)域上取得了不錯的進展。現(xiàn)在我們主要的發(fā)展領(lǐng)域跟機器人相關(guān)，因為機器人是史上第一種帶有人類情感的機器。所以，我們現(xiàn)在在機器人的情商方面，取得了一些不錯的進展。現(xiàn)在世界上有一個專門針對情感識別的競賽，11月份剛剛出來結(jié)果，我們的團隊拿到了第一名，70幾支團隊參加我們拿到了第一名，相當不錯。我們的目標就是讓機器具有類似人的情商，這是蠻有趣的研究方向。
第二個研究方向跟計算相關(guān)，機器人領(lǐng)域有個非常有趣的悖論，像成年人才擁有的認知能力，像規(guī)劃、推理、下棋，計算機實現(xiàn)起來非常容易。而一兩歲小孩就能夠處理的非常好的，感知啊、運動啊等等方面，機器沒辦法處理得非常好，這就是一個悖論。這就涉及到現(xiàn)在計算機處理架構(gòu)是不是適合這類計算的問題。非常模糊的，需要大量并行性的，需要容錯的，這可能需要一個新的架構(gòu)。
天河二號再次拿到了計算能力第一，跟人的能力相比相差極大，我們一定需要一些新的計算架構(gòu)處理機器（進行）智能的計算，這是我們想要研究的第二個方向。有一種非常好的機器但零售價20萬美金，為什么那么貴呢？機械這部分它還沒有享受到摩爾定律的紅利，摩爾定律就是每18個月每兩年成本下降，性能提升。我們在關(guān)注機器跟人的交互，我們也在關(guān)注機器新的架構(gòu)，另外我們要讓機器人享受摩爾定律的紅利，緊密進入尋常百姓家。
谷歌和微軟推出各自深度學習的開源工具包對行業(yè)的影響是什么？
主持人：兩周前有一個事件，大家很關(guān)心的Google發(fā)布了開源的深度學習的平臺。與此同時，微軟也發(fā)布了一個開源的分布式繼續(xù)學習工具包。這些巨頭們，為什么在這個時間點爭相發(fā)布開源的工具包？背后是什么樣的邏輯？會對人工智能行業(yè)和移動互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，會有怎樣的影響？我想請各位針對這個話題發(fā)表一些自己的觀點。
芮勇：為什么在同一天幾家公司一起發(fā)布了一個看似都跟人工智能有關(guān)的工具包？我的觀點是這樣，8月8號發(fā)現(xiàn)有很多人結(jié)婚，這樣來想，每個公司都有自己的流程，剛好到那天，剛好都走完了，同時發(fā)布。這個事情，其實也從側(cè)面反映了人工智能業(yè)界的各個巨頭也好、創(chuàng)業(yè)公司也好，都是非常看好的，覺得人工智能是今后整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的巨大引擎。
既然俞志晨提到Google的工具包和微軟的工具包，我就稍微提一下，我可能不會太做對別的公司的看法，聊一聊這個方向。
首先，開源工具包它是在單機上跑還是在分布式的機群上跑，這個很重要。因為，單機上的運算能力等等有一些限制。
第二，開發(fā)工具只針對一種算法，比如深度學習算法去做，還是有不同的算法去做。
主持人：這是在Windows上的還是其它平臺上的？
芮勇：很多平臺都可以跑。其中有個算法叫LDA，我們有辦法把它做成在線性時間內(nèi)把問題解出來。原來可能需要上千臺一起去做的，現(xiàn)在8臺機器就可以做了。從單機到多機分布，這是個非常非常難的事情。有時候你加了更多的機器，反而會更慢了，上面的調(diào)度算法反而非常有用。
主持人：為什么微軟做這個事情？出于什么考慮？
芮勇：我覺得，人工智能各個公司都覺得是今后發(fā)展的趨勢，大家比誰的BUG少的日子已經(jīng)過去了，以后大家都會涉入人工智能領(lǐng)域。
吳甘沙：大公司開源無非幾種原因：第一種原因是，這個項目在大公司做不下去了，還不如扔出去，當然微軟和Google不在此列。
第二個目的，就是構(gòu)建生態(tài)和護城河。Google和微軟，是不是有這個目的？Google有云計算這樣的基礎(chǔ)設(shè)施，未來都會在他們的開源環(huán)境中做，對他們的云計算是個重大利好。
另外一個很重要的原因（第三個原因），開源事實上是一種開放式創(chuàng)新，在上世紀所有的創(chuàng)新都是封閉式的，因為這些大公司擁有所有的人才。而現(xiàn)在，一個開源軟件運動的先驅(qū)說，公司再牛，世界上的最牛人才并不都是為你工作的，那就要通過開源的方式讓很多很多的聰明人一起工作。我覺得，這可能是大公司做開源的三個邏輯。
余凱：Google這次發(fā)布的是Google繼續(xù)學習訓練平臺的第二個版本，第一個版本在做這件事情的時候磕磕絆絆做得并不成功，因為第一個版本沿襲了Google大牛的一貫思想，它認為用最便宜、通用的PC服務(wù)器可以解決所有問題。它認為，面向深度學習的計算，在2012年覺得面向深度學習未來的計算方式，以前的想法也是可以的。但經(jīng)過三年的實踐，他們意識到一定要走繼續(xù)學習的道路，X86的平臺和CPU的平臺一定要一起用。
這樣就給了大家一個思考，我自己在百度負責的深度學習項目，我們在2012年其實走的就是運動計算的道路，我們是世界上第一個用CPU做深度學習計算的。大家可以看到，今天的創(chuàng)新跟2000年或者10年前的創(chuàng)新生態(tài)很不一樣的是，這個世界比以前更加的扁平。未來有可能在硅谷的這些公司并不比北京的公司更先進在什么地方。特別是，具體到Google的第一個版本，很多深度學習的玩家對它做了一些評測，發(fā)現(xiàn)它跟現(xiàn)在開源的工具效率還差一些。而且，它目前還是一個單機版本，并不是多機并行的，剛才芮勇也講到了。這樣的話，大公司一起來做這個事情，絕對是個好事，因為會繁榮這個生態(tài)，讓公眾注意。另外，在這件事情上大公司、小公司、美國公司、中國公司，其實是相對扁平的狀態(tài)，未來會發(fā)展成什么樣子，我們還可以觀察。
科技巨頭和創(chuàng)業(yè)型公司，誰更有可能成為人工智能領(lǐng)域的主角？
主持人：微軟和Google的這套體系，運行和研發(fā)的門檻我覺得不低，它們是不是希望第三方把數(shù)據(jù)導(dǎo)到它的平臺做處理？因為開源背后的目的在于最有價值的數(shù)據(jù)，這個觀點你認不認可？
余凱：開源，它最重要是做生態(tài)，因為如果所有的開發(fā)者都是在這個平臺上做事情，你未來會更有機會，因為他們都會變成你的朋友，所以你的護城河會無比的壯大。至于談到你說的這個門檻設(shè)得多高，我覺得這個要探討一下，這個世界上小團隊干大事是越來越有可能了。比如，現(xiàn)在最成功的開源的深度學習的系統(tǒng)，開發(fā)者叫做賈中青（音），是我的實習生跟一些人一起搞的事情，今天被所有人所用，他搞的時候其實Google都搞過。再比如說語音識別，也有大公司和小公司在做，現(xiàn)在也有一個人在做，很多公司投入幾十人、上百人的團隊一起做。
印奇：我剛從美國參加技術(shù)開發(fā)者大會回來，我們知道微軟、Google發(fā)布了深度學習的這個工具，對這個行業(yè)都有很大幫助。另外，我們作為行業(yè)內(nèi)部人士，很期盼這些工具的性能，還是沒有令人失望的。
主持人：四位嘉賓，兩位是科技巨頭來自微軟和英特爾，兩位是科技領(lǐng)域最受人關(guān)注的兩位創(chuàng)業(yè)者。從未來的發(fā)展來看，機會更多屬于巨頭還是屬于創(chuàng)業(yè)者？巨頭已經(jīng)有很多資源了，新的創(chuàng)業(yè)者怎么玩兒？有沒有機會？
芮勇：其實我覺得，大家都有機會，整個生態(tài)鏈里面，從戰(zhàn)略制定到基礎(chǔ)科研，到孵化基礎(chǔ)，到產(chǎn)品開發(fā)，每個方面，大公司也好、小公司也好，都有機會去做。具體哪個方向呢？如果你就是做人工智能項目，余凱和印奇，生態(tài)鏈中的每個部分你都可以去做。還有一些別的創(chuàng)業(yè)者，比如你本身不是做人工智能的，你是做一些O2O的東西，但是你有很多數(shù)據(jù)，而大公司，英特爾也好、微軟也好，其實你可以調(diào)用他的API，就能算出你需要的數(shù)據(jù)。
微軟半年以前推出了紅遍大江南北的一個APP“你幾歲了”，這就是個只寫了20行的源代碼，套了微軟的API就做出來了，很多數(shù)據(jù)分析、人工智能、語音識別、OCR技術(shù)都會被利用起來。
主持人：你們在這個領(lǐng)域里領(lǐng)跑，有沒有什么心得可以分享？
印奇：首先，大公司跟小公司在巨大新機會面前的決策一定都有自己的優(yōu)勢。我先說一個大的結(jié)論，我認為人工智能2B最終的巨頭一定是新興公司。對于我們來說，因為大公司往往看的是比較宏觀的，小公司需要比較專注，我們就相當于走了專注的路。
主持人：過去幾年你們抓住了哪幾個關(guān)鍵點和時間點？
印奇：我們公司2011年開始做，那時候人工智能還是無人問津的態(tài)勢，至少在風投圈，所以具有一定先發(fā)優(yōu)勢。公司的歷史真正做對了就兩步：第一，2011年的時候我們推出了云平臺，坦白說當時做了這個技術(shù)但不知道應(yīng)該在哪兒用，就開放出來，讓大家都試一試，給我們一些指引。第二，今年年初我們把這個技術(shù)用在了金融和安防兩個比較傳統(tǒng)的領(lǐng)域，大家說今年是刷臉的一年，無論是阿里還是一些巨頭。其實，這兩個選擇對大公司可能都不是特別好的選擇，我們做了，所以抓住了機會。
主持人：英特爾在芯片領(lǐng)域是一個巨頭，而余凱提出要做機器人行業(yè)的英特爾，這個你們怎么看？
余凱：首先，我們喊出這個口號是表達我們對英特爾的敬意。有時候，我們會看一個公司市值多少或估值多少，但還有一種思維看待這個公司，就是這個世界上沒有這個公司會怎么樣？對英特爾來說，過去的二三十年中，如果這個世界沒有英特爾會受極大的影響，有些公司掙多了錢，但并沒有影響世界，而英特爾影響了世界。我覺得，對于未來，新興公司會更有機會，因為有一句話叫做創(chuàng)新者的窘境，在大公司往往很難成為新興的業(yè)務(wù)，因為一個大公司之所以偉大，就是因為有個非常成功的業(yè)務(wù)，這個業(yè)務(wù)每年有上百億美金的收入，選擇其中的關(guān)鍵點，如果對其加大力氣，會翻幾倍。而對新業(yè)務(wù)，可能獲得的很少。這樣就會導(dǎo)致，大公司會趨于保守，而新的公司會從小長大。IOT和機器人時代，我覺得是英特爾面臨的挑戰(zhàn)。
吳甘沙：我個人認為，余凱兄的地平線機器人公司是個值得尊重的競爭者。第二，在現(xiàn)在的腦啟發(fā)計算，至少有十條技術(shù)路徑，而英特爾只能嘗試其中的3-4條技術(shù)路徑。所以，整個產(chǎn)業(yè)一起去探索，一定是非常好的事情。
主持人：人工智能、機器人這個行業(yè)，大家看著很熱，我9月份的時候去了趟美國MIT，參觀了他們的獵豹機器人，他們研發(fā)了五年，這個產(chǎn)品當時有很多人去看，那個負責人很有意思說，研究這個機器人現(xiàn)在沒有經(jīng)費了，中國土豪多，能不能給我們贊助一些錢？說不多，100萬美金一年，可以贊助這種黑科技的人工智能產(chǎn)品。當時就有很多朋友很感慨，100萬美金好象還真的很少的，我們O2O行業(yè)每年燒了多少錢？如果把一半的錢投入到人工智能產(chǎn)業(yè)中，對人類的進步具有很大的意義和價值。
所以，我就想以這個故事說，在座幾位不僅有技術(shù)，也有理想，希望用科技創(chuàng)新推動人類的發(fā)展。
