近日，在上海嘉定記者采訪了新時達機器人有限公司（下稱新時達機器人）副總經理人周朔鵬，他帶著記者參觀了新時達的機器人車間——一排排的成品機器人，有焊接機器人、噴漆機器人等。
新時達機器人，是新時達的子公司。它是機器人產業的新銳，其參與了海立集團的鈑金車間自動化改建，與海立集團有很多合作。
在周朔鵬看來，能如新時達一樣完整設計生產機器人的企業“國內少見，一把手就可以數過來”，他認為只要能做好系統就可以在這個行業立足，而做好系統必須要有自動化方面多年的積累。
對于上海機器人產業，他認為由于上海的產業成本較高，只能定位高端機器人，避免與國際品牌的直接競爭，在足夠大的市場中找到合適的細分行業，但一定要抓住目前的窗口期。
國內“貨真價實”的機器人企業不多
記者：國內機器人企業很多，這個行業市場怎么樣？
周朔鵬：首先對市場有很多人理解得不透，有人說有太多的公司想要做機器人，但實際上絕大多數都是在拼裝機器人，甚至連拼裝機器人都不能算，更多的還是在做設備集成。最近，央視的一檔節目，他們的資料說中國有480多家涉足機器人的公司，我覺得如果真有480個公司還是蠻好的。20世紀70年代，日本機器人很熱，當時，他們也有近兩百多家涉足機器人的公司。我是覺得這是好事，有這么大的一個群體在做這個產業，還有更大群體在關注這個產業，這些人都在推動這個產業的發展，這對中國的機器人產業來講是巨大的利好。在很多力量共同的推動下，一個產業更容易成熟，但最后留下來的企業一定是有技術儲備、技術創新的公司，就像現在的手機產業。
大家也會說，有這么多家公司參與到這個市場，會不會像太陽能那樣很快產能過剩，我認為不會，太陽能產業只要有錢買設備，就能加工制造這個東西，這和機器人產業不一樣。機器人是知識密集型、人才密集型、資本密集型的產業，你得有人去研發，還要有技術的積累和沉淀，需要一定的時間，然后，還得有錢，這是個需要投入很大的產業。國內同時具備這些條件的企業就很少很少了。
中國有錢的公司很多，但是他有成熟研發團隊嗎？另外他的主業是做驅動、控制類產品的嗎？研發機器人需要產業基礎的基墊。這就形成了行業門檻。所以現在有很多公司在投錢做機器人，但真正取得成果的不多。所以不單是錢的問題，如果僅僅靠錢就能砸出像樣的機器人產品，那就真會出現風能、太陽能的局面。有技術積累還可以貸款，可以融資，但是人才和技術經驗的積累不是一時半會兒可以速成的。
記者：中國機器人大概是從什么時候開始起步的？
周朔鵬：國外機器人發展四五十年了，他們1990年以后進入中國市場，基本壟斷了中國的市場。2007年國家863計劃支持奇瑞做機器人，他們最早的機器人我參與了，后來，在奇瑞三焊車間使用的第一臺奇瑞自己的機器人就是我參與研發的，當時參與這項工作的還有埃斯頓的王博士。那時做機器人在中國還是個非常新的話題，熟悉這個產業、進入這個產業的人當時非常少。從2009年之后，國家開始重視這個產業，特別是金融危機后，國外感受到產業空心化問題，提出了很多制造業回歸的想法。
今天，國外的機器人產品幾乎壟斷了中國的機器人市場，就像一個剛開始學習走路的小孩子，你剛開始走路就面對著非常強大的競爭對手。但是好在中國的市場足夠大，國外的機器人即便是在中國的銷量很大，去年世界機器人組織IFR的一個數據說，中國新增三萬多臺機器人，但是，三萬多是不足以填滿中國市場的。所以我們在機器人產品的推廣過程中，國內對手很少，都是直接面對國外的競爭對手的。
機器人最核心的是軟件
記者：量大還是不大呢？
周朔鵬：這個量不大，就算是abb，2013年也就四五千臺。2013年中國機器人產業聯盟也有一個數據，說國產機器人九千多臺，各種各樣的機器人產品全都算進去，是這樣一個數據。中國國產的九千多臺機器人絕大多數在低端市場上，國產高端的機器人產品并不多。
記者：做焊接機器人的多一點是吧？
周朔鵬：是的。國產機器人一般是焊接、噴涂還有搬運的多一些。其實機器人從機械構型上是有差別的，焊接機器人針對焊接工藝要求去設計；噴涂機器人要能防爆，這方面國產機器人做得還不是非常好。
還有一些特種機器人，根據用的場合不同，會有不同的機械構型，但這并不是機器人最核心的東西。他長成什么樣已經不重要，最重要的是軟件，打個比方，大家都有大腦、四肢，但這并不是人與人之間主要的區別，人和人不同主要區別在于他們的教育背景、受過的培訓不同，也就是腦袋里的東西不同，相當于軟件的不同，所以機器人更多的是個軟件產品，而不是一個機械產品。你看谷歌在干什么，谷歌收購了十幾家機器人公司，而這些機器人公司都是以軟件見長?，F在有一個叫ROS的機器人操作系統，是一個軟件、一個機器人開發平臺。不管5年也好，8年也好，最后誰擁有機器人的完整的軟件系統開發的能力，誰最終就能贏得這個市場。機器人是一個高科技產品，但是太多的業內人不把他當高科技產品，以為拼拼裝裝就可以了。
記者：做機器人的核心技術是什么？
周朔鵬：我們常說的機械本體、精密減速器、控制器、伺服驅動器和電機五大核心部件構成機器人。其實這里面忽略了最重要的——軟件。機器人應該有六大部件，第一就是軟件，第二個是它的控制器，然后才是驅動器、電機、減速機這些東西。以庫卡為例，庫卡的機器人軟件是自己開發的，控制器是工控機，控制卡是自己開發的，驅動是德國的力士樂幫它定制生產的，電機是西門子的，減速機是日本的Nabtesco，還有捷克的Spinea，機械本體是自己設計的，機械部件也都是外協加工，然后在松江的總裝廠組裝到一起。
庫卡做了什么？軟件和整個系統的設計是他做的，控制器、驅動器、電機外包給別人，幫他定制開發，但是千萬不要以為這是通用的產品。最關鍵的系統設計是庫卡做的，整個系統完完整整設計好，控制器做哪些控制，哪些功能是驅動去實現的，如何構成這樣一個完整的、復雜的系統。在完整的系統設計的基礎之上，再把各個部分分開，外包給不同公司去幫他定制，最后自己總裝。
國外機器人公司的研發都不在中國，在國內一般就是總裝廠和銷售公司。從這個角度看，能設計軟件、控制系統的公司才能被視為真正的機器人公司，而電機、減速機這些東西都不那么重要，都可以讓別人代工，但機械的設計是要自己做的，否則軟件沒法配套，特別是里面涉及到動力學控制的問題。
記者：會不會某一個關鍵的中間產品讓競爭對手卡住，買不到，沒有替代的情況發生？
周朔鵬：現在基本上不存在這個問題。我們軟件、控制器和驅動器自己開發，不受限制。電機國內到處都是，國外也是敞開在賣，有很多家供應商。減速機以前大家以為會受限制，但還是有好幾個供應商，減速機有日本的Nabtesco、住友、Harmonic，捷克的Spinea。國內也有。這樣看來，這個產業鏈基本上已經成熟了，六大關鍵部件，除了軟件和系統必須自己開發外，其他東西沒有一個是由一家公司獨家供貨，或者說是由一個國家壟斷的。即便出現極端情況，日本減速機買不到，還有其他的國家在供貨，或者在中國就有公司能生產，不管是合資的還是本土的，所以沒必要有太多顧慮。
記者：做機器人這塊比較突出的困難是什么？
周朔鵬：現在你看到這么多家的機器人公司，它的控制系統絕大多數都是買了國外的，自己只能做機械部分。在國內，看得到、摸得著的東西往往都是能夠解決的，但是看不到、摸不著的東西，大家就拿它沒辦法。還好，我們這兒不缺。軟件、控制系統，這些東西還是得自己做的。否則的話，你的各種信號怎么交互，怎么控制，對吧。
靠挖人做不好機器人
記者：要是百度開始做機器人是不是有很多機會？
周朔鵬：這個也是可能的，因為他在軟件這方面是很專業的。但是他需要一些技術人員，技術人員給他做模型，給他做設計，然后就是說可以通過軟件工程的方式去把它做出來，這不是不可能的。但是從技術本身的角度來講，這些工作必須由工程技術人員來做的，而不是說僅僅是寫代碼、寫軟件的人可以去做的。
記者：那國內這塊的人才多嗎？
周朔鵬：國內合適的人還是比較少的，因為，國內真真正正做研發的公司其實不多的。絕大多數的公司都處于核心技術缺失狀態。所以在這個領域里面，所謂的高端人才是非常非常缺的。
記者：人才能從海外引進嗎？
周朔鵬：這沒太大意義。谷歌為什么要去收購小公司，有些小公司也就十幾個人，但是谷歌買公司出價很高。反過來，如果去挖人，這家挖一個，那家挖一個，挖這種層級的十幾個人才用不了多少錢，但為什么谷歌還是要花這么多錢去買公司？就是看重成型團隊的力量。人才在一起組成團隊才是值錢的。即便找很強的人才，但拼在一起并不見得能組成有實力的研發力量。團隊是要去培養、搭建、磨合才能形成。機器人難就難在不是一兩個人可以完整做出來，它涉及到的交叉學科太多，從軟件到硬件到計算機原理、系統技術、控制工程、軟件工程、操作系統、傳感器、數學、機器人學、機械設計、機械工藝、有限元分析、動力學理論等等，所以沒有哪個人能出來說我是機器人專家，沒有人能這么全面。
記者：這是牽涉到很大范圍的工業基礎。
周朔鵬：對，所以做機器人非常強調團隊力量，成型的團隊里即便跑掉了一兩個人，團隊還可以有效地自我修復，但如果從頭組建一支團隊就很復雜。所以去挖一兩人是沒有用的，必須要有隊伍?？客趲讉€人就想做好機器人還是不現實的。這個行業還是比較年輕的，資源也有限。
記者：如何和國際品牌競爭？
周朔鵬：要分析國外的公司在中國的優勢、劣勢是什么。他們有這么多年的積淀，有非常好的產品，國外的產品絕大多數都是依托于汽車工業的發展而發展起來的，他們在這些特定行業里做得非常好，軟硬件都非常好。但隨著全球產業的轉移，國內的產業非常復雜多樣，所以國際巨頭不可能在任何產業都是最好的。不同的行業，需要不同的工藝、軟件，造成很多細分市場，為國內有能力的公司留下了足夠的空間，如果針對特定市場、產業，開發特定的機器人產品，就有發展機會。我們不需要直接去面對國際巨頭，我們也沒有總是想著把機器人賣到整車制造廠去，人家已經壟斷了，進去的成本非常高，沒必要去硬拼。不能看著別人吃肉就去搶人家碗里的肉，可以找別的肉吃。
記者：新時達有和德資企業有合作？
周朔鵬：我們在德國有一家公司，是我們收購的。我們在德國也有研發中心。
記者：收購越來越多了。中國除了上海，還有其他哪些地方做機器人比較專業，是安徽嗎，奇瑞自己造機器人？
周朔鵬：他們有很好的條件。汽車廠用的機器人基本上都是一到兩個品牌，這樣管理成本、使用成本比較低，維護人員對這個品牌的機器人非常熟悉?，F在嘉定的產業園對焊接、搬運，這種直接可以替代人工的機器人很重視?，F在勞動保護的法律法規要求越來越緊、越來越高。這些行業的機器人升級改造迫在眉睫。要不就被市場擠出去，要不就產業升級。
記者：我看國家機器人產業“十二五規劃”中要求，將來機器人研發投入要到總銷售額的5%，這個水平是不是太低，其他行業好多公司的研發都能達到10%？
周朔鵬：新時達每年的研發經費都在8%左右。這也不低了，有很多公司是達不到的，這是很大投入。
機器人發展窗口期很重要
記者：有觀點認為，機器人發展有窗口期，要是錯過這幾年，中國的機器人產業就沒有機會了，你怎么看？
周朔鵬：窗口期非常重要。就像當年1990年代的IT，現在的IT大佬都是什么時候出現的？可能都是1995至2005年之間出現的，這十年間產生了很多有影響的IT界成功人士，都是那一撥人，現在看到的就是窗口期成長起來的，誰在這個時間內長大了，就會有足夠的機會和市場，后面再進入這個產業的人就很難辦，門檻越來越高，從成本的控制、技術的成熟度等等這些都沒有辦法和前面的企業比了。我認同窗口期的說法。
記者：窗口期的壓力是來自國內企業，還是國際企業？
周朔鵬：我覺得這兩個都有。國內的競爭反倒沒有那么大，起碼從我們的角度來說是這樣。
記者：將來國內機器人企業有沒有機會參與整車生產？
周朔鵬：生產傳統汽車，這些汽車廠格局已定，參與的可能性不是特別大，新能源汽車還基本上都是一些小的試驗式的生產。如果新能源汽車能夠規模生產，那這就是一個新增的市場，大家都有機會。新能源汽車從國家層面這么重視，所以新能源汽車產業鏈的市場，國產機器人是要爭取的。
記者：未來機器人有什么新品種？
周朔鵬：機器人產業跟機器人技術是一脈相承的，工業機器人再往后面可能是智能機器人，這都是一脈相承的。所謂的智能機器人還是要依托于目前的機器人技術。從純技術的角度來講，很多都是通的，只不過是長的樣子不一樣而已。所以將來會有各種各樣的機器人造出來。
（注，本文來源中國工博會，有刪減）
